1) Tu es trop en position de « demandeur ». Je me rappelle que l’une des leçons fondamentales dans la séduction c’est le pull/push. Le fait de te mettre tout le temps en disponibilité pour la fille fait qu’elle te perçoit comme un mec « facile », que c’est « acquis ». La preuve, tu proposes et tu attends qu’elle acceptes.

Tout d’abord tu dois vivre ta vie. Ton existence doit être intéressante. Tu dois dégager l’impression qu’avec ou sans elle, tu es heureux dans ta vie, et sa compagnie est un plus agréable que tu ne refuseras pas.

Quand on lit le compte rendu, on a un peu l’impression que tu penses à elle nuit & jour, que chaque fois que tu la revois tu sautes sur l’occasion. Si ça se trouve elle n’est même pas dans cet état d’esprit.

Je suis sûr que tu as des hobbies/activités qui t’intéressent dans ta vie. Les femmes ne sont qu’une partie de ces plaisirs de la vie. Centrer ta vie autour d’une fille ou des femmes va te rendre omnibulé.

2) Savoir dire non. Dès que tu as senti que les choses tournent mal, il fallait redresser la barre.Contrairement à ce qu’on pense, il faut mettre les gens devant leur responsabilité.

Tu as, tout à ton honneur, voulu ne pas trop la brusquer, et temporiser. Le problème c’est que c’est toi qui doit donner le tempo! Si elle te semble fuyante, si ton « feeling » te dit qu’il y a quelque chose qui va pas, il fallait tout de suite régler le problème. Je ne dis pas qu’il faut la brusquer mais lui faire comprendre qu’elle te doit un minimum de respect. On ne couche pas avec quelqu’un pour ne plus donner de nouvelles après. Soit c’est un plan cul alors elle le dit clairement et donc NEXT! Soit c’est sérieux alors elle n’agit pas comme ça.

Et si elle ne sait pas ce qu’elle veut, c’est à toi de savoir ce que tu veux, c’est à dire l’attendre pour qu’elle se décide (chose que je ne conseille pas car c’est la pire des solutions) ou alors NEXT! (il y a bien d’autres filles sur Terre qui peuvent te plaire)

3) Accepter l’échec. En effet, même le meilleur des séducteurs ne pourra pas réussir avec n’importe quel nana. Donc peut-être qu’avec cette fille même si tu avais parfaitement géré ton jeu, elle ne craquerait pas. Peut-être qu’elle ne sera jamais folle de toi quoique tu fasses. Il faut savoir accepter le fait qu’on ne réussit pas à tous les coups et faire NEXT!

merci pour ta longue réponse. Ce que tu dis est très juste: ma réponse, comme ton positionnement, repose sur un paradoxe: dire que nous voulons être authentiques et agir comme tels, et en même temps être conscients que tout bon manipulateur aurait fait l’inverse de ce que nous avons fait…
Je n’ai pas lu le livre de Tony (vilaine fille! et tu oses écrire sur son site!), mais je pense que nous pouvons arriver à ne pas être contradictoires dans notre authenticité, en nous disant que, certes, nous connaissons les techniques pour « accrocher » (pardon…) une personne, mais que nous ne serons heureux avec quelqu’un que le jour où nous serons suffisament bien avec la personne et en phase avec celle-ci pour ne pas en avoir besoin. En somme, l’authenticité ne peut exister que si nous nous sentons bien avec l’autre, et donc que c’est la bonne personne.
Et donc pas besoin de « s’encombrer » de personnes avec lesquelles nous nous sentons obligés de jouer un rôle, ou d’user de stratégies : ces relations nous polluent, nous épuisent, ne nous apportent rien… et nous font juste perdre du temps, quand nous pourrions consacrer ce temps à nouer une vraie relation, épanouissante, dans laquelle nous pourrions être nous-mêmes (et la boucle Yves Rocher est bouclée!!! Abracadabra!!!!)…

Bref, cher Caliméro, dis-toi donc que cette fin de relation est une opportunité pour toi pour te consacrer à une relation épanouissante, sereine, où tu n’auras pas besoin de calculer le moindre texto, car la demoiselle en question t’aimera TEL QUE TU ES….
… et si tu ne trouves pas ta perle rare, moi je suis là ;-) ! … (enfin, à Lyon!… et toi?…)

A bientôt!

Bulle

je suis flatté que tu aies pris le temps de lire mon histoire jusqu’au bout… ainsi que les commentaires ! d’autant plus flatté que les courses de Noël sont sacrées… ;o)
ps : rassure toi, dans la vie de tous les jours, je suis beaucoup moins bavard ! lol

Ceci dit, bulle, merci de tes lumières… j’en retiens 2 choses en fait :

La 1ère (et d’ailleurs au fur et à mesure que le temps passe, et que cette histoire se décante, celà me semble tellement évident…) c’est que c’est moi qui l’ai fait fuir. et tu l’écris très bien d’ailleurs : « forte de la position que tu lui offrais, elle ne pouvait d’ores et déjà plus désirer te conquérir… »

ite misa est…

je vois de plus très bien maintenant les 2 moments charnières qui l’ont « refroidie »…

La 2nde chose que je retiens de tes lumières, c’est que l’histoire de son ex est plus que probablement bidon…
(si si j’y ai cru au départ… je suis un peu naïf moi tu sais… ;o) c’est mon côté yves rocher… lol )

Cependant il y a une chose qui m’interpelle… c’est une sorte de contradiction / paradoxe que je ressens moi même :

spontanément j’ai tendance à penser comme toi que la rencontre est une alchimie très complexe (timing, regard, magie…)… comme toi, je pense que tu craques ou que tu craques pas… (en tout cas c’est déterminant pour moi pour que je rentre ds un jeu de séduction avec la personne)… que la manip est vaine… je me retrouve à 200% dans ce que tu dis !

et exactement comme tu l’écris, je l’ai joué authentique avec la demoiselle de mon histoire : dire ce que l’on pense, agir en fonction de ses propres ressentis etc… tout comme tu dis !
et pourtant… Tu vois, ca n’a pas marché… Non seulement ca n’a pas marché, mais tu dis même que c’était pas la chose à faire : cf « la position que je lui offrais… »

Dis moi bulle la rêveuse, tu n’aurais pas par hasard un petit côté Princesse du 21ème siècle aux fleurs bleues qui rêve en douceur devant une pub Yves Rocher? ;o)
(je te taquine – No offense)

Bref le paradoxe est là : manip or naut hentique ?
(ouh la… j’ai la forme moi ce matin ! mdr… oui bon je sais ca ne fait rire que moi mais c’est déjà ca! )

Quoi qu’il en soit c’est bien la question… C’est d’autant plus la question que tout le site de Tony et tout les articles reposent là dessus… Séduire est un art, une technique…

Peut-être la conciliation est elle possible dans la proposition suivante : La manip… oui, mais pour avoir la chance de vivre un jour sa pub Yves Rocher, alors qu’on ne s’appelle pas tous Brad Pitt ou docteur mamour (même si Bulle et moi on est pas mal ! ;o) lol )

Qu’en pensent Bulle (honneur aux femmes) et Tony ???

L’expertise féminine étant ici requise, je m’interroge et tatônne, puis me jette à l’eau pour t’apporter ma modeste contribution (et elle sera, je pense, brêve: le shopping de Noël m’attend pour offrir plein de petits bonheurs à mon entourage !)…

Eh oui,Messieurs, voici une jeune femme sur ce site de conseils entre mâles (une espionne…) !…

Cher Calim’, rien n’est déjà plus significatif que ton pseudo… Certes, le mien évoque une nature rêveuse,donc je suis mal placée pour te réprimander… Mais le tien te présente d’office dans une position de victime, alors que tant ta prose, ton style, que tes analyses laissent penser que tu as tous les atouts pour ne pas te retrouver dans ce genre de situation.

Car tu l’as bien compris, au fond : toute l’énergie que tu déploies ici pour analyser « l’échec » d’une relation (?) de 2h étalée sur 2 jours donne tellement d’importance à la jeune femme que, forte de la position que tu lui offrais, elle ne pouvait d’ores et déjà plus désirer te conquérir…

Mais ne te flagelle pas: la vérité est que, quand bien même tu aurais agi tout autrement, les paramètres de la rencontre, et de la création de l’alchimie sont, comme l’explique Tony, fort complexes. Il y a la question des personnes, bien sûr, mais il ne faut effectivement pas négliger la question du timing, ou tout simplement la magie, ou l’absence de magie, de la première rencontre, du premier regard…

Personnellement, pour alimenter ton débat, je pense avoir eu le plaisir d’expérimenter toute la plette de la « chieusitude », en passant, au gré des interactions, de la « très chieuse » à la « pas assez chieuse ». Et, lorque j’ai atteint le paroxysme de la « chieuse +++ », j’ai pu également déployer les fameux arguments « je pense encore trop à mon ex », et autres bêtises de ce genre….

Tout est une question de feeling : tu craques ou tu ne craques pas. Tu t’attaches, ou tu ne t’attaches pas. Je l’ai encore expérimenté il y a peu : la manip est vaine. L’authenticité apporte bien plus de bonheur, car elle évite de tourner en rond, et donc de perdre son temps. Dire ce que l’on pense, ce que l’on ressent, agir en fonction de ses propres ressentis, et non en fonction de l’autre…

… jusqu’à rencontrer cette personne avec qui chaque instant est un rire complice, avec qui se sentir bien, et, tout simplement, être soi-même…
(On dirait une pub Yves Rocher!)

Bon courage, Calimero…

P.S.: Sinon, moi, j’suis pas mal non plus!… ;-)

Nice guy
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je dois avouer aussi que c’est un résidu de mon carcan éducatif… :o) c’est dur de changer du tout au tout et de laisser le lion en soi s’exprimer qd pdt des dizaines d’années on t’a expliqué le contraire…
Ceci dit oui c’est vrai je l’ai joué nice guy, protecteur etc. j’ai pensé que c’était la bonne carte à jouer pour la séduire d’après ce que j’avais pu observer d’elle.
et ca a plutôt bien marché.
Après j’ai fait la bêtise de nous considérer comme « ensemble ». et à partir de là j’ai joué cartes sur table en dévoilant mes sentiments. le mot est fort pour 3 rdv avec elle… parlons peut-être plutôt d’attachement ? quoi qu’il en est j’étais bien avec elle et je lui ai dit, et j’ai dit que j’avais envie de passer du temps avec elle.
en même temps elle semblait un peu fleur bleue et j’ai pensé que ca la rassurerait…
mais erreur apparemment. puisque ca l’a fait fuir. je pense que je suis allé trop vite pour elle (fuis moi je te suis, et vice versa).
et j’ai cru aussi que c’était ce qu’elle voulait. en tout cas c’est ce qu’elle disait et je l’ai cru.
Mais avec le recul je me suis aperçu qu’elle dit souvent les choses en voulant ménager les autres, et sans réellement dire ce qu’elle veut.
ex : je lui propose un service qqconque comme l’aider avec son ordi par exempe. elle – oui oui c’est super gentil c’est adorable. oui je veux bien… et puis derrière rien. elle laisse courir…

TIMING
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oui je pense que ça a joué. elle se croyait prête… mais en fait pas du tout. elle sort de période difficile tant sur le plan pro que perso. elle a trouvé un équilibre ds lequel elle se sent bien depuis quelques mois seulement… et moi débarquant la dedans comme un chien au milieu d’un jeu de quille, ca a du la perturber…
elle a de plus un côté très indépendante qui couplé à l’effet envahissant du je suis bien avec toi, l’a fait fuir à vitesse grand v.

CHIEUSES
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Tout d’abord je dirais qu’il n’y a de chieuse que d’homme. c’est une notion bien relative… qui prend en compte le seuil de tolérance de chacun…une chieuse pour l’un ne l’est pas forcément pour l’autre.
Ensuite bien sur c’est plus facile de remettre l’autre en cause…
et rassure toi je ne le prends pas du tout comme une agression. mais au contraire comme un questionnement plein de sagesse…
à vrai dire je suis le premier à me remettre en cause tout seul (manque de confiance en soi). donc bien sur que je me pose la question. est ce que c’est moi ? avant même de me demander est ce que c’est elle…mais comment répondre à cette question tant que tu n’as pas quelqu’un qui accepte de te dire ce qui cloche en toi…
Ceci dit, c’est d’autant plus difficile pour moi que je me suis beaucoup remis en cause par le passé et que je me suis fait bouffé tout cru… (tjs le pb du nice guy)
La conséquence c’est qu’auj je ne suis plus prêt à accepter n’importe quoi et qu’il y a des réactions sur lesquelles je bloque. exemple : ne pas être capable de discuter calmement d’un ressenti (cf. son « je te trouve désagréable »…) ou encore qd elle se braque ou devient agressive sans explication (« la prochaine fois je me tairais »)… autre exemple, depuis qu’elle a rompu, dès que je dis qq chose qui va pas dans son sens, elle le prend comme une agression de ma part : « ca risque de mal se passer »… moi : « ah bon ? pourquoi ca se passerait mal ? » et hop ca part…
Qd je dis « chieuse », ca veut dire en fait que je la trouve compliqué à gérer… parce que toutes ces réactions font que tu ne peux plus rien dire ou faire sans te prendre un baton ds la figure en retour…
au delà de l’aspect chieuse, dans le cas présent, je pense aussi tout simplement que nos caractères ne sont pas forcément compatibles. ca aussi ca arrive : quelqu’un de passionné, emporté, avec quelqu’un qui aime le calme et la serennité : ca a du mal à coller…

Ceci dit je serais curieux d’avoir l’avis d’une femme sur cette histoire, et en particulier sur le sujet. j’ai quelques exemples en stock pour alimenter la discussion… « chieuse or not chieuse » serait le nom de la rubrique… on pourrait aussi bien évidemment faire une rubrique réciproque « con or not con » et je serai ravi de donner mon opinion en tant que membre de l’espèce masculine sur des exemples concret.

Cheers
Calim’

J’ai relevé 3 points à étudier, qu’en penses-tu ?

NICE GUY
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J’ai l’impression que tu est trop « Nice Guy » dans ton jeu de séduction. Un peu comme si tu étais tombé très amoureux d’elle, et qu’ensuite c’est elle qui disposait de toutes les cartes. Tu dis que dans ton comportement tu la protèges, ok c’est parfait. Mais si tu en fais trop, ça va tuer le truc.

Si elle sent que c’est gagné pour elle et que tu es fou amoureux, il n’y a plus de jeu de séduction. Donc voilà, je pense que le jeu étais parfait, mais que tu as dévoilé tes cartes trop vite. Tu aurais surement du la faire marcher un peu plus.

POURQUOI ELLE M’A QUITTE ?
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On estime qu’en moyenne il n’y a que 3 femmes sur 10 qu’on peut séduire. Les 7 femmes sur 10 restantes sont mariées, ou pas d’humeur, ou homo, ou célibataire et heureuse, …

Lorsqu’on démarre une relation c’est pareil. Un certain % de femmes ne souhaite pas rester en couple, parcequ’elles pensent encore à leur ex, ou qu’elles ont des problèmes familiaux, ou dans leur travail ça se passe mal, … C’est à dire que ce n’est pas lié à toi, c’est juste que c’est pas le bon moment pour elle. Je dis souvent que l’amour c’est plus une question de « moment » que de « personne ».

Elle n’a pas voulu poursuivre l’aventure, tant pis, on passe à la prochaine. Si elle n’est pas resté avec toi ce n’est peut être pas à cause de toi.

POURQUOI LES FILLES SONT DES CHIEUSES ?
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J’entends souvent cette phrase, chez les hommes et les femmes. Pourquoi tous les mecs sont des cons ? Pourquoi toutes les femmes sont des chieuses ? …

Penses-y une seconde. Est-il réellement possible que toutes les femmes soient des chieuses ? Ou même seulement la moitié d’entre elles ? Sur ce point tu dois te remettre en cause, car si un problème se répète avec les femmes … c’est qu’il vient de toi. N’y voit pas une attaque de ma part. Je vais te donner un exemple. Etant plus jeune je me faisais toujours quitter au bout d’un mois. J’en conclu que les femmes sont toutes folles, sans penser une seconde que ça vient de moi. Quelques mois plus tard je dine avec une ex, et elle m’avoue qu’en couple je n’étais pas rassurant sur l’avenir, c’est pour cette raison qu’elle m’a quitté. Je me suis amélioré sur ce point depuis :-)

Amicalement,

Antoine